День обнаружения административного правонарушения — момент

IP/Host: 93. 80. 130. —
Дата регистрации: 21. 12. 2008
Сообщений: 26

Момент обнаружения длящихся административных правонраушений в судах общей юрисдикции

Коллеги,
Возник вопрос о том, как должны трактовать момент обнаружения административного правонарушения в СУДАХ ОБЩЕЙ ЮРИСДИКЦИИ?
Для арбитражных судов более-менее трактовка понятна, но ведь жалобы должностных лиц на постановления рассматривают СОЮ. А здесь какая-то неразбериха.
Суть проблемы: 15. 01. 2012 составлен акт по результатам проверки в котором четко прописано положение «в ходе проверки выявлено административное правонарушение». Почти через 2 месяца (15. 03. 2012) административный орган соизволил составить Протокол об административном правонарушении. А само Постановление о наказании было составлено только 18. 03. 2012 г. (т. е. по истечению двух месяцев после составления акта проверки).
Судья считает, что вопрос спорный и отсчитывает 2 месяца с момента Протокола. Но ведь ч. 2 ст. 4. 5. КоАП четко регламентирует начало течения срока давности — с момента обнаружения".
Что сообщество думает по этому вопросу? Может я что-то упустил и ошибочно понимаю начало течения срока?
PS: лицо, составившее и акт и протокол одно и тоже!!!

#1 27 мая 2012 21:52
vtb

IP/Host: 78. 156. 232. —
Дата регистрации: 28. 05. 2011
Сообщений: 7,221

Re: Момент обнаружения длящихся административных правонраушений в судах общей юрисдикции

еси дело рассматривает ДЛ то 2 месяца со дня совершения нарушения (или обнаружения длящегося), еси рассматривает суд то 3 месяца срок давности привлечения к адм. отв-ти

#2

IP/Host: 93. 80. 130. —
Дата регистрации: 21. 12. 2008
Сообщений: 26

Re: Момент обнаружения длящихся административных правонраушений в судах общей юрисдикции

vtb Пишет:

——————————————————-

> еси дело рассматривает ДЛ то 2 месяца со дня

> совершения нарушения (или обнаружения длящегося),

> еси рассматривает суд то 3 месяца срок давности

> привлечения к адм. отв-ти

Я же не про сроки, а про то, что есть сам момент обнаружения: (а) момент подписания акта; (б) момент состаувления протокола? Может у кого есть судебная практика по подобным делам именно в СОЮ (т. к. в арбитражах этот вопрос более детализирован и по ним моментом обнаружения, в основном, по подобным делам рассматривают именно дату составления акта (если нет доказательств, что лицо, полномочное составлять протокол обнаружило ранее).

#3 27 мая 2012 22:12
vtb

IP/Host: 78. 156. 232. —
Дата регистрации: 28. 05. 2011
Сообщений: 7,221

Re: Момент обнаружения длящихся административных правонраушений в судах общей юрисдикции

Но ведь ч. 2 ст. 4. 5. КоАП четко регламентирует начало течения срока давности — с момента обнаружения".

ну так «сроки» ключевой момент в вашем вопросе.. .. .. со дня составления акта

#4

IP/Host: 93. 80. 130. —
Дата регистрации: 21. 12. 2008
Сообщений: 26

Re: Момент обнаружения длящихся административных правонраушений в судах общей юрисдикции

В этом-то и вопрос, что не могу найти практику, что акт — это момент обнаружения. А судья держится на позиции, что момент обнаружения — протокол. Именно поэтому и тему-то создал.

#5

IP/Host: 217. 198. 160. —
Дата регистрации: 21. 12. 2008
Сообщений: 26

Re: Момент обнаружения длящихся административных правонраушений в судах общей юрисдикции

Коллеги,
почему молчим-то! Не ужели мыслей нет или никто не встречался с вольным толкованием судьями момента обнаружения длящегося административного правонарушения? Может подмогнЁте?

#6 28 мая 2012 16:14
vtb

IP/Host: 91. 226. 140. —
Дата регистрации: 28. 05. 2011
Сообщений: 7,221

Re: Момент обнаружения длящихся административных правонраушений в судах общей юрисдикции

19. При проверке соблюдения давностного срока в целях применения административной ответственности за длящееся правонарушение суду необходимо исходить из того, что днем обнаружения административного правонарушения считается день, когда должностное лицо, уполномоченное составлять протокол о данном административном правонарушении, выявило факт совершения этого правонарушения. Указанный день определяется исходя из характера конкретного правонарушения, а также обстоятельств его совершения и выявления.

(Постановление Пленума ВАС РФ от 27. 01. 2003 N 2 (ред. от 20. 11. 2008) «О некоторых вопросах, связанных с введением в действие Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях»)

#7

IP/Host: 217. 198. 160. —
Дата регистрации: 21. 12. 2008
Сообщений: 26

Re: Момент обнаружения длящихся административных правонраушений в судах общей юрисдикции

vtb Пишет:

——————————————————-

> Указанный день определяется исходя из характера

> конкретного правонарушения, а также обстоятельств

> его совершения и выявления.

Именно в этом вопрос и состоит: была проверка, составили акт (по-сути, обнаружили административное правонарушение), через 2 месяца — протокол в котором ссылаются на этот (двухмесячной давности) акт. Но судья считает, что именно дата протокола есть начало течения давностного срока. То, что это не верная позиция и в арбитраже она бы не прошла, это понятно. Но СОЮ живут своей жизнью, а решения о том, что акт — есть дата обнаружения найти не могу.

#8 28 мая 2012 20:54
vtb

IP/Host: 78. 156. 232. —
Дата регистрации: 28. 05. 2011
Сообщений: 7,221

Re: Момент обнаружения длящихся административных правонраушений в судах общей юрисдикции

пусть выносит свою чепуху.. .. .. обжалуете потом.. .. .

#9

IP/Host: 217. 198. 160. —
Дата регистрации: 21. 12. 2008
Сообщений: 26

Re: Момент обнаружения длящихся административных правонраушений в судах общей юрисдикции

Так для обжалования и пытаюсь найти судебку по СОЮ. В Московской суд. практике — не нашел. Может что в регионалке будет?

#10 29 мая 2012 12:00
Pirog

IP/Host: 109. 184. 34. —
Дата регистрации: 12. 05. 2008
Сообщений: 7,487

Re: Момент обнаружения длящихся административных правонраушений в судах общей юрисдикции

протокол составляется незамедлительно после обнаружения
Лучше плакать у психолога, чем смеяться у психиатра. #12

IP/Host: 62. 181. 51. —
Дата регистрации: 20. 10. 2010
Сообщений: 46,977

Re: Момент обнаружения длящихся административных правонраушений в судах общей юрисдикции

Pirog — а если протокол вообще не составляется (ч. 1 ст. 28. 2 КоАП: О совершении административного правонарушения составляется протокол, за исключением случаев, предусмотренных статьей 28. 4, частями 1 и 3 статьи 28. 6 настоящего Кодекса.)?

#13

IP/Host: 217. 198. 160. —
Дата регистрации: 21. 12. 2008
Сообщений: 26

Re: Момент обнаружения длящихся административных правонраушений в судах общей юрисдикции

Спасибо, Анна! Внимательно ознакомился с представленными Вами судебными актами. Откровенно говоря, четкости они не добавили. Насколько я понимаю законодатель просто дал возможность «справедливому» суду самостоятельно определить момент в который было обнаружено административное правонарушение лицом, уполномоченным составлять протоколы. Это могут быть и документы, полученные таким лицом, акты проверки и т. д. Но в любом случае — это усмотрение суда, на основе имеющихся в деле доказательств. А дальше свистопляска.. .. Даже, когда фраза в акте указана однозначно «при проведении проверки обнаружено административное правонарушение по ст.. .. . «, судья может этого в акте проверки не усмотреть, зато усмотреть это в момент составления таким лицом непосредственно протокола.
При этом, если в арбитраже ВАС четко определил, что дата составления протокола не может влиять на исчисление сроков давности, то в СОЮ подобного пока не нашел (думаю, что и не найду).
Придется ссылаться на ВАС. Что думаете, пройдет ссылочка или взбесятся?

#14

IP/Host: 62. 181. 51. —
Дата регистрации: 20. 10. 2010
Сообщений: 46,977

Re: Момент обнаружения длящихся административных правонраушений в судах общей юрисдикции

Придется ссылаться на ВАС. Что думаете, пройдет ссылочка или взбесятся?
зависит от настроения суда.

#15

IP/Host: 217. 198. 160. —
Дата регистрации: 21. 12. 2008
Сообщений: 26

Re: Момент обнаружения длящихся административных правонраушений в судах общей юрисдикции

Мазухина Анна Пишет:

——————————————————-

> Придется ссылаться на ВАС. Что думаете, пройдет

> ссылочка или взбесятся?

> зависит от настроения суда.

И я так думаю, но, как говорил Лаврентий Павлович, попИтка не пИтка

#16 29 июня 2013 00:59
GRAF

IP/Host: 213. 87. 241. —

Re: Момент обнаружения длящихся административных правонраушений в судах общей юрисдикции

Ищем Постановление Пленума В. С. РФ № 5 от 24. 03. 2005 г. Читаем внимательно п. 14 документа: confused:. Идем в суд со ссылкой на документ и «закрываем» дело, в случае истечения сроков: devilgirl:.

#17 29 июня 2013 01:05
GRAF

IP/Host: 213. 87. 241. —

Re: Момент обнаружения длящихся административных правонраушений в судах общей юрисдикции

——————————————————-

> Ищем Постановление Пленума В. С. РФ № 5 от

> 24. 03. 2005 г.

Сори за опечатку (почему то номер не печатает). Постановление Пленума В. С. РФ номер 5 от 24 марта 2005 г. — оно действует по сей день.

#18